Vous trouverez ici l'ensemble des commentaires et avis laissés par les membres de notre communauté, sur l'ensemble des contenus de notre Guide dédié au territoire du Queyras Guillestrois
Rambaud
France
71 contributions
Vous me rassurez pour la balade en pachyderme coté français..
C'était peut-être une période climatique chaude, [quoique dans les Hautes-Alpes il y a toujours eu l'effet de Serres !], mais il y avait déjà de la neige lors de l'entrée dans les Alpes (C.f Tite-Live, la neige, le froid), mais aussi dans le col (Confer Polybe «, la neige s'amassait déjà sur les cimes», Tite-Live «Quand on se remit en marche, au point du jour, la neige couvrait tout», et tous les deux lors de la descente dans la progression infructueuse sur l'autre voie:, Tite-live «Comme l'ancienne neige non touchée était une nouvelle neige d'épaisseur modique »,Polybe : «sur la neige ancienne qui restait de l'hiver précédant, il y avait la neige de l'année récemment tombée).
Donc pour le versant italien descente dans la neige obligatoire, mais les éléphants malgré ce que laissent entendre Polybe (obstacle arrêtant les éléphants et les chevaux) ne marchaient certainement pas en tète mais plutôt après les autres animaux. .
Pour ce qui est spécifiquement de la descente du col de la Traversette, le général Guillaume écrivait "sur la pente rapide mais régulière entre le col de la Traversette et le plan du Roi, il est difficile de situer le defilé des 3 demi-stades ni les précipices décrits par Polybe et Tite-Live"


Ristolas
France
94 contributions
oui, pour l'accès, c'est ce que je disais il ya quelques mois, trop abrupte.
Pour Le Viso d'Hannibal, on peut passer par le Col Lacroix et revenir par le Col Agnel ;-)
La Traversette à dos d'éléphant : il s'agit seulement d'y aller, pas de descendre côté italien :-)
En janvier : oui, ya de la neige, il se peut qu'il n'y en ait pas (comme il y a 2 ans, il a fallu attendre fin janvier),
de mémoire c'était les périodes chaudes à l'époque d'hannibal


Rambaud
France
71 contributions
Queyrassic parce cela aurait de la gueule.
Quant à descendre le versant italien, le col enneigé, sur le dos d'un clone d'un éléphant du Maghreb je ne sais pas si on retrouverait grand chose d'intact à l'issu d'une chute à l'évidence programmée pour le ou les transportés ainsi que la bestiole, lorsqu'on voit comme cela se présente dans la réalité avec la remarquable photo de Alain Malfondet, prise de monte Meidassa 3105m, situant la sortie de la traversette, coté italien par apport au haut du col.
in http://www.refuges.info/point/5369/point-de-passage/Queyras/Tunnel-de-la-Traversette-Pertuis-du-Viso/
Question : il n'y a pas de neige en janvier? ce ne serait pas le 24 juillet 2016 ?


Ristolas
France
94 contributions
Remarquez qu'une animation touristique "La Traversette à dos d'Eléphant" ou "le Tour du Viso d'Hannibal" aurait de la gueule pour l'attractivité du territoire. Ca pourrait être sympa de randonner à dos d'éléphant. Et pourquoi pas ressusciter par extraction ADN l'éléphant du Maghreb, histoire d'en donner un intérêt scientifique.
Resterait à gérer les tonnes de nourritures pour nos pachydermes.
On aurait ainsi un test live de la véracité des théories multiples... :-)


Rambaud
France
71 contributions
La marche arrière est donc confirmée avec l'annonce des carottages sur 2.8 mètres.
L'équipe a du prendre conscience qu'elle était en présence d'un grand bassin qui recueillait énormément d'eau, de matériaux issus de la montagne et de matières organiques, avec un rythme d'alluvionnement sans doute de 1 mm par an environ, soit pour 2200 ans, chiffre mentionné, la profondeur du carottage effectué.
Dés lors la sombre histoire de la couche de 30 cm environ ultra nauséabonde, à partir de 50cm du sol, avec tout ce que M. Mahaney subodorait dans ses interviews perd toute réalité et l'auteur sa crédibilité.
Selon le rythme d'alluvionnement sa couche sombre de déjections animales serait à dater entre le XIIIe et XVIe siècle....
Le test décisif invoqué, la présence d'une bactérie particulière dans les fèces d'éléphants ne résoudra pas la question, il faudrait, pour que cette bactérie particulière existe chez un éléphant, que celui-ci soit malade et l'éventuelle confirmation de sa présence ne pourra prouver en aucune manière que c'était un éléphant spécifique au convoi de Hannibal, le petit éléphant forestier du Maghreb, espèce disparue.
L'impact médiatique de cette affaire, en dépit du battage médiatique des officiels du coin, se restreint à la zone de Cuneo.


Rambaud
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71 contributions
Conclusion de la mission Mahaney réunion publique :
http://www.targatocn.it/2017/07/18/leggi-notizia/argomenti/attualita/articolo/annibale-passo-dalle-traversette-si-cerca-la-prova-nei-batteri-dello-stomaco-di-elefante.html
Nouveauté : des carottages en profondeur de 2,8 mètres
Par contre marche arrière : on ne parle plus de bactérie affectant les éléphants décelées sur le coté français du col mais on espère en trouver coté italien «  Le test décisif est l'identification d'une bactérie Clostridium particulière qui vit dans le tube digestif des éléphants. ».
 
Effectivement cela sent la promotion touristique avec les intervenants lors de la dite réunion..


Rambaud
France
71 contributions
Surtout le parrainage de la Geographic National Society ne parait pas de bon augure au vu des documentaires à fin sensationnalisme qu'elle diffuse [canal60] en boucle, avec chaque fois mise en exergue du bon chercheur qui a foi en la science et avec le bon spécialiste qui explique tout .avec des reconstitutions [limitées en figurants en costumes d'époque] et des effets spéciaux pour faire passer le tout.
Déjà les interviews de W. Mahaney donne le ton, c'est du catégorique qui ne souffre pas la contestation et puis il y le scoop des soi disant bactéries affectant les éléphants découvertes à partir de la tourbière qui assoit ses assertions.
Par contre on ne comprend pas alors l’intérêt de ces fouilles sur le versant italien pour chercher de nouvelles preuves.
La méthode est toujours la même, spéculation sur spéculation avec intervention à un moment donné
d'examens scientifiques pour corroborer la précédente spéculation et le tour est joué.
A cela il faut ajouter la méconnaissance du contexte et l'exclusion d'office des autres éventualités et on pontifie en ignorant qu'une tourbière produit des bactéries et qu'en haute altitude existe le phénomène de la cryoturbation.
Dans le cas du versant italien avec le Pian del Re, il semble également, que ce soit la même conduite qui soit en cause avec ignorance de cet écosystème de 465 hectares, caractérisé par l'abondance de l'eau (fonte des neiges et orages) et avec constitution également d'une tourbière.


Ristolas
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94 contributions
oui, à cet endroit il a surtout de quoi trouver des crotins récents, la terre étant exploitée depuis des lustres. Est-ce que cela sera suffisant pour son projet de péplum/film qu'il doit avoir derrière la tête en parallèle des BD ? Le Parc du Viso (italien) semble appuyer sa démarche. Ca aura le mérite de tuer définitivement le sujet.
pour les manifestations livre à Abriès/Ristolas : non, mais certains exposent à la Saint-Mathieu en septembre (Château-Queyras), mais il y a le festival du livre de l'Argentière qui est pas mal (mi août)...


Rambaud
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71 contributions
Deux videos sur les fouilles de Mahaney :
http://www.lastampa.it/multimedia/societa/montagna
http://www.lastampa.it/2017/07/07/multimedia/edizioni/cuneo/sulle-tracce-di-annibale-in-valle-po-2lLYvabFJK2w7KMOPbx2HO/pagina.html
Des commentaires ?
Existe-t-il des manifestation style festival du livre à Abriés et Ristolas? .
Bien à vous


Rambaud
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71 contributions
Cela a l'air de marcher , j'ai été avisé d'une notification.
.Concernant la "découverte" elle aurait eu lieu à proximité d'un village celui du plan du Roi?
Je note que dans l'équipe il n'y avait aucun archéologue!!!
Est-ce normal ?
Bien à vous


Ristolas
France
94 contributions
vous avez une case à cocher, cochée par défaut, et même deux ;-)


Rambaud
France
71 contributions
Mahaney aurait trouvé son fumier de cheval à proximité d'un village ????
Je n'ai pas vu de notification..
Bien à vous.


Ristolas
France
94 contributions
oui, Pian Del Re, village en bas de la Traversette, aux source du Pô.
NB : les notifications sont en place


Rambaud
France
71 contributions
Pouvez vous situer le plan du Roi?
S'agit-il d'un palier après la pente raide mais régulière à partir du haut du col?
Quid de la notification sur commentaire?
Bien à vous


Ristolas
France
94 contributions
Bonjour,
oui, mais je suis revenu tardivement d'un 3000, je ne suis passé qu'à 18h devant Aiguilles mais devait rejoindre Abriès.
A noter les articles dans La Stampa
http://www.lastampa.it/2017/07/07/edizioni/cuneo/crissolo-sulle-tracce-nascoste-di-annibale-jz2H9xZyCET5HRSasow8CI/pagina.html
http://www.lastampa.it/2017/07/19/societa/montagna/natura-e-cultura/sul-monviso-le-tracce-degli-elefanti-di-annibale-WScT3DNSm6JsiZKjWQsVEM/pagina.html
Côté français, pas ma connaissance !
NB : la notification sur commentaire arrive dans les prochaines heures :-)


Rambaud
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71 contributions
Le 23 juillet, j'étais à Aiguilles pour participer au festival du livre où j'ai fait des rencontres intéressantes et regrette de ne pas vous y vu car j'avais des questions à vous poser pour savoir, entre autres s'il y avait eu une nouvelle demande de fouilles à la tourbière du col de la Traversette de la part de W.c Mahaney.
Mon livre Hannibal et la traversée des Hautes-Alpes la fin du dogme est en vente à Abriès chez le dépositaire de presse, librairie , le BRIC BAZAR.
Bien à vous


Ristolas
France
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4736 illuminés ont finalement battu le record de la plus longue descente (estivale) aux flambeaux, après un constat des huissiers de justice d'Embrun Constance et Robert Viguier. Arvieux succède ainsi à la station des Arcs, qui détenait le précédent record (2887 personnes en février 2016, et donc dans les conditions hivernales).


1 contributions

Global :

Date expérience: 17/07/2017

Accueil très chaleureux, la cuisine est délicieuse et faite avec générosité. Le petit plus : les patisseries faites aussi maison, avec mention spéciale pour le moelleux au chocolat!!!!


Ristolas
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Voici les résultats/classement des meilleurs hommes/femmes qui remportent en haut de l'Izoard cette Cyclo l'Etape du Tour ASO
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Classement Hommes
1er Abrahamsen JONAS 5h15'26"
2ieme Tao QUEMERE 5h17'43" (vainqueur édition 2016)
3ieme Jonas ELLINGSEN 5h17'51"
4ieme Cedridck DUBOIS 5h18'06"
5ieme David DE VECCHI 5h19'01"
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Classement Femmes
1iere Edwide PITEL 5h42'14" (vainqueur édition 2016)
2Ieme Madgalena DE SAINT-JEAN 6h08'58"
3ieme Charlotte MOREL 6h09'56"


Ristolas
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94 contributions
Bonjour, pas de sentier, des sentes oui (globalement l'itinéraire de ski de rando). L'accès est plus simple depuis la vallée de l'Aigue Agnelle (Molines/Fontgillarde, depuis le Pont de Lariane par exemple). Il y a avait un sentier dans le temps qui permettait de rejoindre Ristolas depuis Fontgillarde, c'est celui que vous cherchez mais qui n'est pas sur les topos Top 25/FFR.