Vous trouverez ici l'ensemble des commentaires et avis laissés par les membres de notre communauté, sur l'ensemble des contenus de notre Guide dédié au territoire du Queyras Guillestrois
Queyrassic parce cela aurait de la gueule.
Quant à descendre le versant italien, le col enneigé, sur le dos d'un clone d'un éléphant du Maghreb je ne sais pas si on retrouverait grand chose d'intact à l'issu d'une chute à l'évidence programmée pour le ou les transportés ainsi que la bestiole, lorsqu'on voit comme cela se présente dans la réalité avec la remarquable photo de Alain Malfondet, prise de monte Meidassa 3105m, situant la sortie de la traversette, coté italien par apport au haut du col.
in http://www.refuges.info/point/5369/point-de-passage/Queyras/Tunnel-de-la-Traversette-Pertuis-du-Viso/
Question : il n'y a pas de neige en janvier? ce ne serait pas le 24 juillet 2016 ?
Remarquez qu'une animation touristique "La Traversette à dos d'Eléphant" ou "le Tour du Viso d'Hannibal" aurait de la gueule pour l'attractivité du territoire. Ca pourrait être sympa de randonner à dos d'éléphant. Et pourquoi pas ressusciter par extraction ADN l'éléphant du Maghreb, histoire d'en donner un intérêt scientifique.
Resterait à gérer les tonnes de nourritures pour nos pachydermes.
On aurait ainsi un test live de la véracité des théories multiples... :-)
La marche arrière est donc confirmée avec l'annonce des carottages sur 2.8 mètres.
L'équipe a du prendre conscience qu'elle était en présence d'un grand bassin qui recueillait énormément d'eau, de matériaux issus de la montagne et de matières organiques, avec un rythme d'alluvionnement sans doute de 1 mm par an environ, soit pour 2200 ans, chiffre mentionné, la profondeur du carottage effectué.
Dés lors la sombre histoire de la couche de 30 cm environ ultra nauséabonde, à partir de 50cm du sol, avec tout ce que M. Mahaney subodorait dans ses interviews perd toute réalité et l'auteur sa crédibilité.
Selon le rythme d'alluvionnement sa couche sombre de déjections animales serait à dater entre le XIIIe et XVIe siècle....
Le test décisif invoqué, la présence d'une bactérie particulière dans les fèces d'éléphants ne résoudra pas la question, il faudrait, pour que cette bactérie particulière existe chez un éléphant, que celui-ci soit malade et l'éventuelle confirmation de sa présence ne pourra prouver en aucune manière que c'était un éléphant spécifique au convoi de Hannibal, le petit éléphant forestier du Maghreb, espèce disparue.
L'impact médiatique de cette affaire, en dépit du battage médiatique des officiels du coin, se restreint à la zone de Cuneo.
Surtout le parrainage de la Geographic National Society ne parait pas de bon augure au vu des documentaires à fin sensationnalisme qu'elle diffuse [canal60] en boucle, avec chaque fois mise en exergue du bon chercheur qui a foi en la science et avec le bon spécialiste qui explique tout .avec des reconstitutions [limitées en figurants en costumes d'époque] et des effets spéciaux pour faire passer le tout.
Déjà les interviews de W. Mahaney donne le ton, c'est du catégorique qui ne souffre pas la contestation et puis il y le scoop des soi disant bactéries affectant les éléphants découvertes à partir de la tourbière qui assoit ses assertions.
Par contre on ne comprend pas alors l’intérêt de ces fouilles sur le versant italien pour chercher de nouvelles preuves.
La méthode est toujours la même, spéculation sur spéculation avec intervention à un moment donné
d'examens scientifiques pour corroborer la précédente spéculation et le tour est joué.
A cela il faut ajouter la méconnaissance du contexte et l'exclusion d'office des autres éventualités et on pontifie en ignorant qu'une tourbière produit des bactéries et qu'en haute altitude existe le phénomène de la cryoturbation.
Dans le cas du versant italien avec le Pian del Re, il semble également, que ce soit la même conduite qui soit en cause avec ignorance de cet écosystème de 465 hectares, caractérisé par l'abondance de l'eau (fonte des neiges et orages) et avec constitution également d'une tourbière.
oui, à cet endroit il a surtout de quoi trouver des crotins récents, la terre étant exploitée depuis des lustres. Est-ce que cela sera suffisant pour son projet de péplum/film qu'il doit avoir derrière la tête en parallèle des BD ? Le Parc du Viso (italien) semble appuyer sa démarche. Ca aura le mérite de tuer définitivement le sujet.
pour les manifestations livre à Abriès/Ristolas : non, mais certains exposent à la Saint-Mathieu en septembre (Château-Queyras), mais il y a le festival du livre de l'Argentière qui est pas mal (mi août)...
Cela a l'air de marcher , j'ai été avisé d'une notification.
.Concernant la "découverte" elle aurait eu lieu à proximité d'un village celui du plan du Roi?
Je note que dans l'équipe il n'y avait aucun archéologue!!!
Est-ce normal ?
Bien à vous
Pouvez vous situer le plan du Roi?
S'agit-il d'un palier après la pente raide mais régulière à partir du haut du col?
Quid de la notification sur commentaire?
Bien à vous
Le 23 juillet, j'étais à Aiguilles pour participer au festival du livre où j'ai fait des rencontres intéressantes et regrette de ne pas vous y vu car j'avais des questions à vous poser pour savoir, entre autres s'il y avait eu une nouvelle demande de fouilles à la tourbière du col de la Traversette de la part de W.c Mahaney.
Mon livre Hannibal et la traversée des Hautes-Alpes la fin du dogme est en vente à Abriès chez le dépositaire de presse, librairie , le BRIC BAZAR.
Bien à vous
Accueil très chaleureux, la cuisine est délicieuse et faite avec générosité. Le petit plus : les patisseries faites aussi maison, avec mention spéciale pour le moelleux au chocolat!!!!
Bonjour, pas de sentier, des sentes oui (globalement l'itinéraire de ski de rando). L'accès est plus simple depuis la vallée de l'Aigue Agnelle (Molines/Fontgillarde, depuis le Pont de Lariane par exemple). Il y a avait un sentier dans le temps qui permettait de rejoindre Ristolas depuis Fontgillarde, c'est celui que vous cherchez mais qui n'est pas sur les topos Top 25/FFR.
oui, c'est ca, Libé, j'avais vu aussi.
"lors de l'établissement du chemin de fer, dans cette zone dans la tranchée des sources de la Pisse furent trouvées quantité de monnaies." : oui, j'ai du en parler dans ma page sur la fontaine Pétrifiante qq part, de mémoire.
on se croisera sûrement le 23/07 alors !
au plaisir
Désolé ce n'était pas l'Obs mais Libération: Mais où est donc passé Hannibal? - Libération.
Qui pouvait bien être l'informateur local ???
Au sujet des bruits et rumeurs sur le passage de Hannibal dans le Queyras :
-Sur l'inventaire départemental de 2009 aucune trace d'une grotte à Ristolas
-Dans les bouquins de l'abbé Paul Guillaume (Guillestre et ses environs) ainsi que celui sur le Queyras du général Augustin Guillaume, à propos de l’événement de -218, aucune allusion de la part de ces deux queyrassins n'est faite sur des lieux, découvertes, bruits et rumeurs pouvant se rattacher à Hannibal.
-Idem dans le papier du Pays Guillestrin (4 pages dans le N°49) «Annibal et ses 37 éléphants ont-il foulés le sol du pays guillestrin?», avec sa conclusion «Les études faites par un certain nombre de chercheurs ont montré que le passage d'une armée carthaginoise par le canton de Guillestre était possible.Nous n'avons aucune preuve que ce passage ait eu lieu ni du contraire.»
Il est à remarquer qu'il à été omis de préciser que un plus grand nombre d'autres chercheurs à montré que ce n'était pas possible.
Concernant Réotier, sur la route normale d'accès pour l'époque vers le col de Montgenèvre les anciens parlaient de grottes au pluriel ayant servi à abriter pour la nuit les pachydermes du Punique.
Il est à observer que lors de l'établissement du chemin de fer, dans cette zone dans la tranchée des sources de la Pisse furent trouvées quantité de monnaies.
Le papier du journaliste hollandais paraîtra dans le supplément hebdomadaire au mois d'octobre.
Je serai au festival du livre d'Aiguilles le 23 juillet .
merci pour ces news, pas mal absorbé depuis octobre sur la transformation/amélioration du site (les notifications arrivent...) et la montée en charge de envie-de-serre-poncon.com. Pouvez vous me faire passer l'article de l'Obs ?
Concernant les grottes dites Hannibal, il y en a une aussi sur Ristolas. Chacun revendique la sienne :-) Mais le sujet du chemin de fer est à creuser
Les hollandais ont-il publié quelque chose finalement?
marc
Tous les commentaires actifs (286)
France
71 contributions
Commenté sur Hannibal à la Traversette : naissance d'un mythe (fumeux)
Quant à descendre le versant italien, le col enneigé, sur le dos d'un clone d'un éléphant du Maghreb je ne sais pas si on retrouverait grand chose d'intact à l'issu d'une chute à l'évidence programmée pour le ou les transportés ainsi que la bestiole, lorsqu'on voit comme cela se présente dans la réalité avec la remarquable photo de Alain Malfondet, prise de monte Meidassa 3105m, situant la sortie de la traversette, coté italien par apport au haut du col.
in http://www.refuges.info/point/5369/point-de-passage/Queyras/Tunnel-de-la-Traversette-Pertuis-du-Viso/
Question : il n'y a pas de neige en janvier? ce ne serait pas le 24 juillet 2016 ?
France
105 contributions
Commenté sur Hannibal à la Traversette : naissance d'un mythe (fumeux)
Resterait à gérer les tonnes de nourritures pour nos pachydermes.
On aurait ainsi un test live de la véracité des théories multiples... :-)
France
71 contributions
Commenté sur Hannibal à la Traversette : naissance d'un mythe (fumeux)
L'équipe a du prendre conscience qu'elle était en présence d'un grand bassin qui recueillait énormément d'eau, de matériaux issus de la montagne et de matières organiques, avec un rythme d'alluvionnement sans doute de 1 mm par an environ, soit pour 2200 ans, chiffre mentionné, la profondeur du carottage effectué.
Dés lors la sombre histoire de la couche de 30 cm environ ultra nauséabonde, à partir de 50cm du sol, avec tout ce que M. Mahaney subodorait dans ses interviews perd toute réalité et l'auteur sa crédibilité.
Selon le rythme d'alluvionnement sa couche sombre de déjections animales serait à dater entre le XIIIe et XVIe siècle....
Le test décisif invoqué, la présence d'une bactérie particulière dans les fèces d'éléphants ne résoudra pas la question, il faudrait, pour que cette bactérie particulière existe chez un éléphant, que celui-ci soit malade et l'éventuelle confirmation de sa présence ne pourra prouver en aucune manière que c'était un éléphant spécifique au convoi de Hannibal, le petit éléphant forestier du Maghreb, espèce disparue.
L'impact médiatique de cette affaire, en dépit du battage médiatique des officiels du coin, se restreint à la zone de Cuneo.
France
71 contributions
Commenté sur Hannibal à la Traversette : naissance d'un mythe (fumeux)
http://www.targatocn.it/2017/07/18/leggi-notizia/argomenti/attualita/articolo/annibale-passo-dalle-traversette-si-cerca-la-prova-nei-batteri-dello-stomaco-di-elefante.html
Nouveauté : des carottages en profondeur de 2,8 mètres
Par contre marche arrière : on ne parle plus de bactérie affectant les éléphants décelées sur le coté français du col mais on espère en trouver coté italien « Le test décisif est l'identification d'une bactérie Clostridium particulière qui vit dans le tube digestif des éléphants. ».
Effectivement cela sent la promotion touristique avec les intervenants lors de la dite réunion..
France
71 contributions
Commenté sur Hannibal à la Traversette : naissance d'un mythe (fumeux)
Déjà les interviews de W. Mahaney donne le ton, c'est du catégorique qui ne souffre pas la contestation et puis il y le scoop des soi disant bactéries affectant les éléphants découvertes à partir de la tourbière qui assoit ses assertions.
Par contre on ne comprend pas alors l’intérêt de ces fouilles sur le versant italien pour chercher de nouvelles preuves.
La méthode est toujours la même, spéculation sur spéculation avec intervention à un moment donné
d'examens scientifiques pour corroborer la précédente spéculation et le tour est joué.
A cela il faut ajouter la méconnaissance du contexte et l'exclusion d'office des autres éventualités et on pontifie en ignorant qu'une tourbière produit des bactéries et qu'en haute altitude existe le phénomène de la cryoturbation.
Dans le cas du versant italien avec le Pian del Re, il semble également, que ce soit la même conduite qui soit en cause avec ignorance de cet écosystème de 465 hectares, caractérisé par l'abondance de l'eau (fonte des neiges et orages) et avec constitution également d'une tourbière.
France
105 contributions
Commenté sur Hannibal à la Traversette : naissance d'un mythe (fumeux)
pour les manifestations livre à Abriès/Ristolas : non, mais certains exposent à la Saint-Mathieu en septembre (Château-Queyras), mais il y a le festival du livre de l'Argentière qui est pas mal (mi août)...
France
71 contributions
Commenté sur Hannibal à la Traversette : naissance d'un mythe (fumeux)
http://www.lastampa.it/multimedia/societa/montagna
http://www.lastampa.it/2017/07/07/multimedia/edizioni/cuneo/sulle-tracce-di-annibale-in-valle-po-2lLYvabFJK2w7KMOPbx2HO/pagina.html
Des commentaires ?
Existe-t-il des manifestation style festival du livre à Abriés et Ristolas? .
Bien à vous
France
71 contributions
Commenté sur Hannibal à la Traversette : naissance d'un mythe (fumeux)
.Concernant la "découverte" elle aurait eu lieu à proximité d'un village celui du plan du Roi?
Je note que dans l'équipe il n'y avait aucun archéologue!!!
Est-ce normal ?
Bien à vous
France
105 contributions
Commenté sur Hannibal à la Traversette : naissance d'un mythe (fumeux)
France
71 contributions
Commenté sur Hannibal à la Traversette : naissance d'un mythe (fumeux)
Je n'ai pas vu de notification..
Bien à vous.
France
105 contributions
Commenté sur Hannibal à la Traversette : naissance d'un mythe (fumeux)
NB : les notifications sont en place
France
71 contributions
Commenté sur Hannibal à la Traversette : naissance d'un mythe (fumeux)
S'agit-il d'un palier après la pente raide mais régulière à partir du haut du col?
Quid de la notification sur commentaire?
Bien à vous
France
105 contributions
Commenté sur Hannibal à la Traversette : naissance d'un mythe (fumeux)
oui, mais je suis revenu tardivement d'un 3000, je ne suis passé qu'à 18h devant Aiguilles mais devait rejoindre Abriès.
A noter les articles dans La Stampa
http://www.lastampa.it/2017/07/07/edizioni/cuneo/crissolo-sulle-tracce-nascoste-di-annibale-jz2H9xZyCET5HRSasow8CI/pagina.html
http://www.lastampa.it/2017/07/19/societa/montagna/natura-e-cultura/sul-monviso-le-tracce-degli-elefanti-di-annibale-WScT3DNSm6JsiZKjWQsVEM/pagina.html
Côté français, pas ma connaissance !
NB : la notification sur commentaire arrive dans les prochaines heures :-)
France
71 contributions
Commenté sur Hannibal à la Traversette : naissance d'un mythe (fumeux)
Mon livre Hannibal et la traversée des Hautes-Alpes la fin du dogme est en vente à Abriès chez le dépositaire de presse, librairie , le BRIC BAZAR.
Bien à vous
Commenté sur Le Grand Rochebrune Souliers
Date expérience: 17/07/2017
France
105 contributions
Commenté sur Lacs Lacroix (lacs de Segure)
Commenté sur Lacs Lacroix (lacs de Segure)
France
105 contributions
Commenté sur Hannibal à la Traversette : naissance d'un mythe (fumeux)
"lors de l'établissement du chemin de fer, dans cette zone dans la tranchée des sources de la Pisse furent trouvées quantité de monnaies." : oui, j'ai du en parler dans ma page sur la fontaine Pétrifiante qq part, de mémoire.
on se croisera sûrement le 23/07 alors !
au plaisir
France
71 contributions
Commenté sur Hannibal à la Traversette : naissance d'un mythe (fumeux)
Qui pouvait bien être l'informateur local ???
Au sujet des bruits et rumeurs sur le passage de Hannibal dans le Queyras :
-Sur l'inventaire départemental de 2009 aucune trace d'une grotte à Ristolas
-Dans les bouquins de l'abbé Paul Guillaume (Guillestre et ses environs) ainsi que celui sur le Queyras du général Augustin Guillaume, à propos de l’événement de -218, aucune allusion de la part de ces deux queyrassins n'est faite sur des lieux, découvertes, bruits et rumeurs pouvant se rattacher à Hannibal.
-Idem dans le papier du Pays Guillestrin (4 pages dans le N°49) «Annibal et ses 37 éléphants ont-il foulés le sol du pays guillestrin?», avec sa conclusion «Les études faites par un certain nombre de chercheurs ont montré que le passage d'une armée carthaginoise par le canton de Guillestre était possible.Nous n'avons aucune preuve que ce passage ait eu lieu ni du contraire.»
Il est à remarquer qu'il à été omis de préciser que un plus grand nombre d'autres chercheurs à montré que ce n'était pas possible.
Concernant Réotier, sur la route normale d'accès pour l'époque vers le col de Montgenèvre les anciens parlaient de grottes au pluriel ayant servi à abriter pour la nuit les pachydermes du Punique.
Il est à observer que lors de l'établissement du chemin de fer, dans cette zone dans la tranchée des sources de la Pisse furent trouvées quantité de monnaies.
Le papier du journaliste hollandais paraîtra dans le supplément hebdomadaire au mois d'octobre.
Je serai au festival du livre d'Aiguilles le 23 juillet .
France
105 contributions
Commenté sur Hannibal à la Traversette : naissance d'un mythe (fumeux)
Concernant les grottes dites Hannibal, il y en a une aussi sur Ristolas. Chacun revendique la sienne :-) Mais le sujet du chemin de fer est à creuser
Les hollandais ont-il publié quelque chose finalement?
marc