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Je viens de terminer récemment le Tour du Queyras ( mode plutôt "sportif" : 4 jours en totale autonomie). (Septembre 2018)
Que dire ? Entre les forêts de mélèzes, des alpages toujours plus verts , des successions de montées et de longues décentes plus ou moins techniques, la traversée de charmants villages, des immensités désertes on en prend plein les yeux !!
PS*1 : Les randonneurs qui aiment la solitude en septembre feront parfois certaines étapes sans croiser la moindre personne.
PS*2 : En terme de difficulté même si le Tour du Queyras possède moins de D+ que le TMB ou le Tour des Écrins il ne faut absolument pas le sous-estimer.
Tres belle randonnée, longue par la marche d'approche. Le dénivelé est assez progressif. l’accès au tunnel donne un but un peu ludique à la rando. la vue du col est sublime. Présence de très nombreux bouquetins 200 mètres sous le col
En entrant dans les gorges du Guil au dessus de Guillestre, j'ai cru rêver. La route est interdite aux vélos ! J'hallucine ! Les vélos sont envoyés sur l'ancienne route ! Je propose qu'on envoie les voitures sur l'ancienne route et que les gorges soient réservées aux cyclistes. Bravo la promotion du vélo dans les Hautes-Alpes !
les services du département ont certainement découplé le trafic en raison de l'affluence sur les routes, a fortiori dans les Gorges, histoire d'éviter les accidents... Ce sont les semaines les plus chargées. Après le 19 Août ça devrait aller mieux.
Tres agréable repas pris en terrasse. . Plat du jour simple mais inventif et plein de gout: boulettes à la charcuterie poivre sel, sauce arrabiata(très bonne sauce, onctueuse et relevée, qui contrastait heureusement avec le croquant des boulettes). Joli accompagnement de poivrons en lanière très bien cuits et riz cantonnais. Petite salade à partager à deux, bien assaisonnée. Excellent dessert, pots de crème à l'abricot, je remercie au passage le chef de m'en avoir gentiment donné la recette. Accueil sympathique et chaleureux; Vraiment un très bon moment . Une adresse à retenir.
Certes, mais il serait intéressant de savoir jusqu'où ils ont été dans le montage sinon le trucage et la connaissance de la date ainsi que celle du point de départ de la mini caravane irait dans ce sens..
Donc cela se précise, ils ont mélangés les images des deux cotés du col.
La caravane asinienne est-elle partie coté français ou coté italien ?
Concernant Chorges, l'armée est remontée par la rive gauche de la Durance et est passée à hauteur de la bourgade, cela signifie surtout que les Carthaginois avait déjà traversé la rivière et cela influe sur la connaissance de l'itinéraire antérieur.
Ok attendons la suite, mais difficile à concilier avec le mois de novembre :
-Vous spécifiez qu'il avait neigé début novembre.
-Dans la vidéo, arrivée en haut du col avec l'experte et sans les ânes, on ne voit que la brume coté italien, et filmé du même endroit dans la descente de cette équipe coté italien dans les lacets il fait très beau temps.
-Le tunnel étant fermé depuis le 12 octobre, n'existant aucune séquence du passage des ânes par le sommet du col, comment ces équidés se sont-ils retrouvés coté italien au mois de novembre ?
D'où étaient originaires les bestioles?
Pour votre autre réponse:
« Ils sont forcément passés par Chorges (les Carthaginois) », certainement pas, les derniers marais, importants, y ont été asséchés du temps de Ladoucette « M. Ladoucette fit construire des ponts, creuser le canal de Gap ,dessécher le marais de Chorges,....», « on y a défriché en 1804 un marais considérable » et dans la période gallo romaine, compte tenu de cette réalité, le passage s'effectuait en flanc de montagne par une sorte de via ferrata aboutissant à un hameau de Prunières.
Dans de telles conditions, le passage d'une armée aussi conséquente que celle de Hannibal dans de tels lieux est à exclure..
Il y a eu 2 autorisations (l'une des italiens, l'autre côté français), je vais faire repréciser l'année du tournage. Ils ont utilisé des images du côté italien pour illustrer le côté français parfois (dixit). Il faudrait que je revois la vidéo mais je n'aurai pas le temps.
En ce qui concerne Chorges, marais ou pas marais, ils sont donc bien passés sur le territoire (si ils sont passés par la vallée de la Durance), que ce soit en hauteur ou dans le fond de vallée, ça ne change rien. !
Le reportage dans les Alpes se serait effectué en deux temps:
-Juin-juillet coté italien avec la team Mahaney en démonstration de fouilles plan del Re,
-Septembre-octobre avec les 2 expertes et le guide dans les gorges du Guil et dans la montée du col ?
Y-a-il eu effectivement présence de ces personnes et de l'équipe de tournage à Ristolas à cette période ?
Vos ''indics'' n'ont rien apporté là-dessus mais qu'en est-il des ânes (les animaux) ?
Ces quadrupèdes avec sans doute ânier venaient bien de quelque part, coté français ou coté italien ?
Début octobre paraît plausible avant le 12.
confirmation hier côté Parc français : le tournage côté France a eu lieu en novembre - c'est donc bien ce que j'avais présagé - ils voulaient se mettre dans les conditions de passage de l'époque et donc venir à peu près la même période que les textes, mais à la condition de tourner en condition de mobilité douce d'où l'âne...
je ne sais si cela a eu lieu en 2 temps, je demanderai la prochaine fois.
, j'ai relu les passages de Tite Live (traduction française de Annette Flobert, chez GF Flammarion), avec le texte latin en regard et une traduction italienne (très instructive car moins délirante et stylisée que la version française !)... nulle part il est mentionné, comme vous l'écrivez " Veynes, Gap, Chorges, Embrun, Plan de Phazy," J'imagie que vous vous basez sur des rapports de fouilles archéologiques attestant la présence de milliers d'hommes et chevaux, au 3ème s avant ? Par ailleurs, Polybe (que je ne lis pas en grec ancien) ne mantionne absolument rien. Moi je penche sérieusement par un passage du Montgenèvre, Mont de la Lune, Sestriere...tellement plus faciles, logique et accessible. Surtout le plat de Sestriere peut accueillir 26 000 hommes et chevaux. Polybe note 20 000 hommes, et 6000 cavaliers. Seul Tite Live exagère et écrit 90 000 !
oui, je l'ai écrit au sens "si ils sont passés par les Hautes-Alpes, si on voulait accréditer l'hypothèse", ils sont donc forcément passés par Chorges... Phazy. D'autant que plus bas dans l'article, je démonte ou précise ce que les experts ont trouvé et que la vallée de la Durance n'est pas forcément la seule hypothèse... J'ai supprimé afin d'éviter la confusion en effet, l'article avait été écrit par étapes. Merci pour votre vigilance !
Complément d’enquête :
Sait on le nom du guide amenant les deux ânes sur les lieux et donc quand est-ce que fut effectuée cette ascension ?
En effet, en 2017 la date de fermeture du tunnel est le 12 octobre.
Or on voit en plans aériens la mini caravane dans des lacets donc, il s'agit du versant italien .
Il n'y a pas pas de séquence du passage au sommet du col, ni de vues du Tunnel, donc :
-Emprunt du tunnel,
-Tout ceci des deux cotés n'a pu être filmé au mois de novembre.
Concernant vos remarques toutes fondées: comme je l'avais annoncé, il s'agit d'un simulacre pour les besoins du film .
La demande d'autorisation pour une seconde fouille en 2016 était bien motivée: pour un projet scientifique et médiatique sur les traces d’Hannibal en Queyras.
Il s’agissait devant les caméras de faire semblant de se livrer à des investigations pour étoffer ce soit-disant documentaire.
N'ayant pas obtenu ce sésame coté français, Mahaney s'est rabattu sur le coté italien où il a pu reconstituer en 2017 des fouilles à cette fin.
Ensuite il a mélangé des photos des excavations des fouilles sur la tourbière avec des rushes tournées coté italien et des allers retours des membres de son équipe sur le site de la tourbière pour que l'on croit à la sincérité d'un reportage filmé entamé en 2016 sur versant français.
Voila le pourquoi des fouilles au plan del Re de 2017 : avec les ''preuves'' de la tourbière et la ''preuve'' du double éboulement dans la descente il n'y avait aucune nécessité de refaire des prises de vue dans cet endroit si n'est l'absence d’éléments filmés sur les lieux de la tourbière; dés lors concernant les dites fouilles au plan sel Re, il ne faudrait pas trop en attendre quelque chose, si les résultats sont publiés un jour.
Coté ''scientifique'', le bouleversement des couches de la tourbière n'est plus à l'ordre du jour et l'accent est désormais mis sur les bactéries avec des chiffres qui changent à chaque interview du spécialiste; quand à l'histoire du double éboulement dans la descente il semblerait qu'elle ait du plomb dans l'aile, le géologue de service joue les grouillots pour aller chercher des morceaux de roche pour les faire examiner par W. Mahaney devant une auberge, ce qui supposerait que ce géomorphologue canadien promu responsable scientifique n'est plus tout à fait sûr de son coup.
Il n'y aucune démonstration rationnelle ce serait plutôt l'inverse on est en présence d'une action préméditée avec la complicité de la marchande en hannibalerie qui exhibe le livre de Polybe pour se persuader qu'elle sait lire : pratiquement elle ne fait qu'affabuler tout au long de ce court métrage qui nous donne le spectacle de deux mythomanes chacun jouant sa partition..
L'épisode projeté sur les écrans fait partie d'une série à sensation intitulé ''Secrets of the dead'' pour damer le pion à la National Geographic Sociéty; l'épisode du 3 avril s'intitule ''Hannibal in the Alps'' et sera diffusé sur pas mal de réseaux anglophones (7 pages dans Google) le 10 avril avec vente de DVD.
Le documentaire de ce soir, amputé de quelques minutes fait partie d'une série à sensation, à prétention scientifique, vendue dans les pays anglophones et cet épisode sur Hannibal [Hannibal in the Alps] sera diffusé dans tous ces états le 10 avril et le DVD sera disponible également quelques jours plus tard, prix et frais de livraison sont déjà connus.
Maintenant le coté ''médiatique'' mentionné dans la demande d'autorisation refusée par le parc s'explique, il s'agissait en réalité de filmer un simulacre de fouilles pour étoffer ce genre de téléfilm.
Certaines scènes semblent (?) avoir été tournées dans la Combe du Guil.
L'accent est mis sur la connaissance des éléphants africains et les moyens pour les contrôler, pareillement avec le contrôle de chevaux des cavaliers Numides.
Apparemment , il n'y a pas de trace d'archéologues dans les communicants, une Historienne expert en hannibalerie est nommée, et on note aussi l'intervention de la chef de production.
je viens de voir à l'instant. Il faudrait que je revoie, mais j'ai noté les prises de vues annoncées en novembre 2017, en réalité il y avait déja de la neige conséquente l'année dernière dès début novembre (50cm tombés à Ristolas le 5 novembre). Quelques prises de vues prises depuis le Col Lacroix aussi. Quelques prises de vue des Gorges du Guil (avant le barrage actuel de la Maison du Roy).
1/ Ce qui m'étonne c'est que les recherches ont été effectuées en même temps qu'une prise de vue TV !!! Généralement, on publie ses recherches dans une revue scientifique, a fortiori sur un tel sujet (l'un des grands mystères historiques), l'article est ensuite repris dans la presse généraliste, ensuite on a le luxe de se faire un film !!!
2/ Par ailleurs, cela semble tiré des même rushs que le film d'Arte.
3/ Enfin, il est surprenant de voir des images des fouilles côté français avec creusement conséquent (tel qu'annoncé) alors que le Parc du Queyras n'a pas autorisé, certainement un montage sur base d'images côté italien.
Bref, difficile de se faire une conviction, le montage du film favorisant la démonstration rationnelle.
Ce qui est sûr, c'est qu'on est dans une année anniversaire Hannibal, donc tout ce qui est bon pour en parler est... (cf 218 av. J.-C., ) !!!
Des infos sur cette partie du tournage ?
On annonce des archéologues, géologues, historiens, vétérinaires...des experts internationaux et des longueurs, le documentaire dure 52 minutes et rassemble des indices archéologiques, géologiques et historiques.......
Une fois de plus le titre est malheureux et évoque l'opération Hannibal de 1945 ( exode des Allemands de la Prusse orientale ) et mission Hannibal II, bateau capturé par des pirates en 2011.
Nouvelle version ?
Sur France 5 le 3 avril à 21 h45 ''MISSION HANNIBAL'' avec l'équipe Mahaney, il y serait question de Ristolas.
Etiez vous au courant ?
55 minutes et réalisatrice anglaise.lionTV
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Tous les commentaires actifs (192)
Commenté sur Le GR58 Tour du Queyras
Date expérience: 09/09/2018
Je viens de terminer récemment le Tour du Queyras ( mode plutôt "sportif" : 4 jours en totale autonomie). (Septembre 2018)
Que dire ? Entre les forêts de mélèzes, des alpages toujours plus verts , des successions de montées et de longues décentes plus ou moins techniques, la traversée de charmants villages, des immensités désertes on en prend plein les yeux !!
PS*1 : Les randonneurs qui aiment la solitude en septembre feront parfois certaines étapes sans croiser la moindre personne.
PS*2 : En terme de difficulté même si le Tour du Queyras possède moins de D+ que le TMB ou le Tour des Écrins il ne faut absolument pas le sous-estimer.
Commenté sur Lac Miroir (des Prés de Soubeyrand)
Date expérience: 28/08/2018
France
90 contributions
Commenté sur EmbrunMan 2018 à l'Izoard
Podium final Homme
1er : Diego Van Looy (9:45:54)
2ième : Jaroslav Kovacic (9:49:47)
3ième : Gwenael Ouillères (9:57:24)
4ième : Andrej Vistica (9:58:50)
5ième : Etienne Diemunsch (10:05:34)
6ième : Kevin Runstadler (10:11:38)
7ième : Scott Defilippis (10:14:50)
8ième : Romain Guillaume (10:15:17)
9ième : Damien Collins (10:34:05)
10ième : Nicolas Auverdin (10:50:01)
Podium final Femmes
1ière : Carrie Lester (10:51:43)
2ième : Charlotte Morel (11:06:28)
3ième : Judith Corachan-Vaquera (11:20:34)
4ieme : Elisabetta Curridori (11:42:02)
5ieme : Isabelle Ferrer (11:46:05)
6ieme : Miriam Van Reijen (12:00:44)
7ieme : Ester Hernandez (12:18:30)
8ieme : Stephanie Louppe (12:49:15)
9ieme : Annette Corydon (12:51:01)
10ieme : Clarisse Lemaitre (13:29:53)
Commenté sur Col de la Traversette
Date expérience: 12/08/2018
Commenté sur Col Izoard
Date expérience: 10/08/2018
Commenté sur Col Izoard
Commenté sur Le GR58 Tour du Queyras
Date expérience: 25/07/2018
et crete de l"echelle
passages dangereux : en devers, glissant.
Sans baton, on ne passait pas.
France
1 contributions
Commenté sur Lac Sainte Anne (par Chaurionde)
Date expérience: 01/08/2018
Commenté sur Le Bô Bar - Bar Restaurant
Date expérience: 18/07/2018
France
71 contributions
Commenté sur Hannibal à la Traversette : naissance d'un mythe (fumeux)
France
71 contributions
Commenté sur Hannibal à la Traversette : naissance d'un mythe (fumeux)
La caravane asinienne est-elle partie coté français ou coté italien ?
Concernant Chorges, l'armée est remontée par la rive gauche de la Durance et est passée à hauteur de la bourgade, cela signifie surtout que les Carthaginois avait déjà traversé la rivière et cela influe sur la connaissance de l'itinéraire antérieur.
Commenté sur Hannibal à la Traversette : naissance d'un mythe (fumeux)
oui, mais ça nous avions déjà vu, cf nos commentaires précédents.
France
71 contributions
Commenté sur Hannibal à la Traversette : naissance d'un mythe (fumeux)
-Vous spécifiez qu'il avait neigé début novembre.
-Dans la vidéo, arrivée en haut du col avec l'experte et sans les ânes, on ne voit que la brume coté italien, et filmé du même endroit dans la descente de cette équipe coté italien dans les lacets il fait très beau temps.
-Le tunnel étant fermé depuis le 12 octobre, n'existant aucune séquence du passage des ânes par le sommet du col, comment ces équidés se sont-ils retrouvés coté italien au mois de novembre ?
D'où étaient originaires les bestioles?
Pour votre autre réponse:
« Ils sont forcément passés par Chorges (les Carthaginois) », certainement pas, les derniers marais, importants, y ont été asséchés du temps de Ladoucette « M. Ladoucette fit construire des ponts, creuser le canal de Gap ,dessécher le marais de Chorges,....», « on y a défriché en 1804 un marais considérable » et dans la période gallo romaine, compte tenu de cette réalité, le passage s'effectuait en flanc de montagne par une sorte de via ferrata aboutissant à un hameau de Prunières.
Dans de telles conditions, le passage d'une armée aussi conséquente que celle de Hannibal dans de tels lieux est à exclure..
Commenté sur Hannibal à la Traversette : naissance d'un mythe (fumeux)
En ce qui concerne Chorges, marais ou pas marais, ils sont donc bien passés sur le territoire (si ils sont passés par la vallée de la Durance), que ce soit en hauteur ou dans le fond de vallée, ça ne change rien. !
France
71 contributions
Commenté sur Hannibal à la Traversette : naissance d'un mythe (fumeux)
-Juin-juillet coté italien avec la team Mahaney en démonstration de fouilles plan del Re,
-Septembre-octobre avec les 2 expertes et le guide dans les gorges du Guil et dans la montée du col ?
Y-a-il eu effectivement présence de ces personnes et de l'équipe de tournage à Ristolas à cette période ?
Vos ''indics'' n'ont rien apporté là-dessus mais qu'en est-il des ânes (les animaux) ?
Ces quadrupèdes avec sans doute ânier venaient bien de quelque part, coté français ou coté italien ?
Début octobre paraît plausible avant le 12.
La dame vous a posé une question. .
Commenté sur Hannibal à la Traversette : naissance d'un mythe (fumeux)
je ne sais si cela a eu lieu en 2 temps, je demanderai la prochaine fois.
France
71 contributions
Commenté sur Hannibal à la Traversette : naissance d'un mythe (fumeux)
Commenté sur Hannibal à la Traversette : naissance d'un mythe (fumeux)
Commenté sur Hannibal à la Traversette : naissance d'un mythe (fumeux)
Commenté sur Hannibal à la Traversette : naissance d'un mythe (fumeux)
France
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Commenté sur Hannibal à la Traversette : naissance d'un mythe (fumeux)
France
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Commenté sur Hannibal à la Traversette : naissance d'un mythe (fumeux)
Sait on le nom du guide amenant les deux ânes sur les lieux et donc quand est-ce que fut effectuée cette ascension ?
En effet, en 2017 la date de fermeture du tunnel est le 12 octobre.
Or on voit en plans aériens la mini caravane dans des lacets donc, il s'agit du versant italien .
Il n'y a pas pas de séquence du passage au sommet du col, ni de vues du Tunnel, donc :
-Emprunt du tunnel,
-Tout ceci des deux cotés n'a pu être filmé au mois de novembre.
France
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Commenté sur Hannibal à la Traversette : naissance d'un mythe (fumeux)
La demande d'autorisation pour une seconde fouille en 2016 était bien motivée: pour un projet scientifique et médiatique sur les traces d’Hannibal en Queyras.
Il s’agissait devant les caméras de faire semblant de se livrer à des investigations pour étoffer ce soit-disant documentaire.
N'ayant pas obtenu ce sésame coté français, Mahaney s'est rabattu sur le coté italien où il a pu reconstituer en 2017 des fouilles à cette fin.
Ensuite il a mélangé des photos des excavations des fouilles sur la tourbière avec des rushes tournées coté italien et des allers retours des membres de son équipe sur le site de la tourbière pour que l'on croit à la sincérité d'un reportage filmé entamé en 2016 sur versant français.
Voila le pourquoi des fouilles au plan del Re de 2017 : avec les ''preuves'' de la tourbière et la ''preuve'' du double éboulement dans la descente il n'y avait aucune nécessité de refaire des prises de vue dans cet endroit si n'est l'absence d’éléments filmés sur les lieux de la tourbière; dés lors concernant les dites fouilles au plan sel Re, il ne faudrait pas trop en attendre quelque chose, si les résultats sont publiés un jour.
Coté ''scientifique'', le bouleversement des couches de la tourbière n'est plus à l'ordre du jour et l'accent est désormais mis sur les bactéries avec des chiffres qui changent à chaque interview du spécialiste; quand à l'histoire du double éboulement dans la descente il semblerait qu'elle ait du plomb dans l'aile, le géologue de service joue les grouillots pour aller chercher des morceaux de roche pour les faire examiner par W. Mahaney devant une auberge, ce qui supposerait que ce géomorphologue canadien promu responsable scientifique n'est plus tout à fait sûr de son coup.
Il n'y aucune démonstration rationnelle ce serait plutôt l'inverse on est en présence d'une action préméditée avec la complicité de la marchande en hannibalerie qui exhibe le livre de Polybe pour se persuader qu'elle sait lire : pratiquement elle ne fait qu'affabuler tout au long de ce court métrage qui nous donne le spectacle de deux mythomanes chacun jouant sa partition..
L'épisode projeté sur les écrans fait partie d'une série à sensation intitulé ''Secrets of the dead'' pour damer le pion à la National Geographic Sociéty; l'épisode du 3 avril s'intitule ''Hannibal in the Alps'' et sera diffusé sur pas mal de réseaux anglophones (7 pages dans Google) le 10 avril avec vente de DVD.
France
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Commenté sur Hannibal à la Traversette : naissance d'un mythe (fumeux)
Maintenant le coté ''médiatique'' mentionné dans la demande d'autorisation refusée par le parc s'explique, il s'agissait en réalité de filmer un simulacre de fouilles pour étoffer ce genre de téléfilm.
Certaines scènes semblent (?) avoir été tournées dans la Combe du Guil.
L'accent est mis sur la connaissance des éléphants africains et les moyens pour les contrôler, pareillement avec le contrôle de chevaux des cavaliers Numides.
Apparemment , il n'y a pas de trace d'archéologues dans les communicants, une Historienne expert en hannibalerie est nommée, et on note aussi l'intervention de la chef de production.
Commenté sur Hannibal à la Traversette : naissance d'un mythe (fumeux)
1/ Ce qui m'étonne c'est que les recherches ont été effectuées en même temps qu'une prise de vue TV !!! Généralement, on publie ses recherches dans une revue scientifique, a fortiori sur un tel sujet (l'un des grands mystères historiques), l'article est ensuite repris dans la presse généraliste, ensuite on a le luxe de se faire un film !!!
2/ Par ailleurs, cela semble tiré des même rushs que le film d'Arte.
3/ Enfin, il est surprenant de voir des images des fouilles côté français avec creusement conséquent (tel qu'annoncé) alors que le Parc du Queyras n'a pas autorisé, certainement un montage sur base d'images côté italien.
Bref, difficile de se faire une conviction, le montage du film favorisant la démonstration rationnelle.
Ce qui est sûr, c'est qu'on est dans une année anniversaire Hannibal, donc tout ce qui est bon pour en parler est... (cf 218 av. J.-C., ) !!!
France
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Commenté sur Hannibal à la Traversette : naissance d'un mythe (fumeux)
On annonce des archéologues, géologues, historiens, vétérinaires...des experts internationaux et des longueurs, le documentaire dure 52 minutes et rassemble des indices archéologiques, géologiques et historiques.......
Une fois de plus le titre est malheureux et évoque l'opération Hannibal de 1945 ( exode des Allemands de la Prusse orientale ) et mission Hannibal II, bateau capturé par des pirates en 2011.
R.Fabreguettes Hannibal et la Traversée des hautes-Alpes
hannibal.hautesalpes.free.fr/index.html
https://annibahlhautesalpes.wordpress.com/
France
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Commenté sur Hannibal à la Traversette : naissance d'un mythe (fumeux)
Sur France 5 le 3 avril à 21 h45 ''MISSION HANNIBAL'' avec l'équipe Mahaney, il y serait question de Ristolas.
Etiez vous au courant ?
55 minutes et réalisatrice anglaise.lionTV
Commenté sur Hannibal à la Traversette : naissance d'un mythe (fumeux)