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Thiers
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Commenté sur Lac de Clot Sablé

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Date expérience: 09/08/2006

J'ai eu la chance de faire cette randonnée avant que ce lac soit protégé et interdit


Rambaud
France
71 contributions
Merci pour ces informations, de mon coté je précise mon propos..
W. C Mahaney, ne pouvant sérieusement se prévaloir d'un quelconque argument étayé par une découverte sur le versant français du col, continue à prétendre, pour justifier ses dernières investigations sur l'autre versant au Plan del Re, avoir localisé dans la descente italienne à 2650 mètres d'altitude les traces du double éboulement qui, selon Polybe, aurait initialement arrêté la marche de toute l'armée carthaginoise.
Selon vous il faudrait une heure de marche en période estivale pour atteindre les 2600 mètres d'altitude,, mais afin d’être définitivement fixé:
A combien estimez vous la longueur de ce parcours, sommet du col à ce point, donc pour un dénivelé de 2947-2650= 297 mètres?
Sur ce parcours quelle est la largeur de la voie?
Le chercheur canadien estime le parc animalier de l'armée carthaginoise à 15000 quadrupèdes, serait il possible sur cette distance avec cette largeur de voie d'y faire figurer cette seule composante de la troupe de Hannibal?
Je prends également bonne note que vous ne voyez pas de difficultés à cet endroit, [lieu interprété par les traducteurs comme un «défilé» ou une «gorge étroite» et par le plus prudent d'entre eux comme «un certain endroit»] ce que contestait également le général Guillaume.


Rambaud
France
71 contributions
Merci pour ces précisions climatiques : la nebbia existerait donc depuis toujours.
Plus important, quelle est la distance de marche entre le sommet du col et le plan del Re, soit pour un dénivellé de prés de 1000 mètres, ainsi que la duré de ce parcours en période estivale ?
Encore plus important, quelle est la distance de marche entre le sommet du col et l'altitude de 2600 mètres dans la descente, lieu que M.Mahaney prétend être le site de l'obstacle décrit par Polybe [un défilé étroit que le général Guillaume dit ne pas avoir vu]. ?


Me revoilà, après un mois chargé personnellement et professionnellement (pour le site). Je suis reparti dans mes archives photos, voici les précisions :
- durée marche officielle sommet/Pian del Re 2020m : 2h20
- durée de marche jusqu'à 2600 : pour Pian Mait di Viso 2717m (petite cuvette), il faut 40mn. Le point 2600 se situe exactement à la bifurcation Pian Del Re / sentier du Postino (ce dernier permet de remonter vers le Refuge Giacoletti), donc 1 petite heure, mais je ne vois pas de difficulté y étant passé.

Si difficulté il y a c'est en dessous du Col de Traversette. jusqu'à l'entrée du tunnel de la Traversette (Buco di Viso qui n'existait pas l'époque).
En dessous du tunnel, il ya une casemate importante de l'armée italienne (2nde guerre avec 2 batiments contigus), et le sentier devient plus facile, le vallon devient vallée et est très large. Bref, ca ne colle pas.


Roubaix
France
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Rambaud
France
71 contributions
Question de néophyte: A cette période précise de l'année (fin octobre-début novembre) , la nebbia est-elle fréquente? sa durée?
D'autre part si vos pas vous portent vers la tourbière, amenez un aimant puissant pour voir si en amont des résurgences dans le lit,vous attirez des particules de minéraux magnétiques.
L'opération est aussi à renouveler dans les rochers immédiatement au dessus de la tourbière


j'ai vu votre étude à la presse d'Abriès, il faudra que je la lise un jour ;-)
la nebbia est présente tout au long de l'année, l'élément climatique a été décrit dans le Dauphiné du 21/10/2017 justement : c'est une histoire forcément d'évaporation sur les plaines du Pô et de Lombarde qui souffle à l'Est sur les sommets (froids) Alpins. Si grande amplitude de température, elle est donc plus forte (il faut du chaud pour l'évaporation). Cette semaine la nebbia a débordé, apportant avec elle de la pollution de Turin... l'air était vicié d'un voile léger blanc très bizarre...
La saison de rando automnale via bientôt se terminer (je suis en ce moment dans le Briançonnais), pour le Fond du Viso, ça sera l'année prochaine : -)


Rambaud
France
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L'opuscule de J-P Jospin étant disponible à la bibliothèque, j'en ai profité pour en prendre plus ample connaissance.
En attendant vos conclusions, la traversée tient en 11 pages de texte et d'iconographie et l'auteur semble se prononcer par un passage par les Alpes du Nord.
Pour l'autre bouquin signalé, il semblerait être une nouvelle mouture du livre précédant du même auteur où à cette époque, 2003, le "le col perdu d'Hannibal '' était le col Agniel


Ristolas
France
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je vois que ça avance, tous les moyens sont bons pour la démonstration :-)
"Il est aussi indiqué que l'administration française serait plus ou moins réticente à de nouvelles fouilles coté français" : le comité scientifique du Parc l'année dernière a réfusé (ils sont décideurs avec la DRAC je pense aussi)
j'ai pensé justement à vous ce matin, passant à la presse d'Embrun, j'y ai vu l'ouvrage La Route d'Hannibal de Jean-Sylvestre Morabito, éditions "7 Ecrit Paris", qui a priori comprend force cartes. Le connaissez vous?


Rambaud
France
71 contributions
Bizarrement en même temps que l'annonce des fouilles au plan del Rei au mois de juillet, paraissait dans le Smithsonian Mag, un article où le microbiologiste de l'équipe Mahaney faisait son numéro par des propos grandiloquents [et des gestes théâtraux] qui valent à la lecture son pesant de seau de vidangeur.
http://www.smithsonianmag.com/history/how-hannibal-crossed-the-alps-180963671/
How(and Where) Did Hannibal cross the Alps ?
On apprend,  entre autres, que la genèse de la formations couches de la tourbière à haute teneur d'excréments est contestée (l'échelle des datations ne correspondrait pas aux données, et l'accumulation des dites couches s'étendrait en réalité sur plusieurs siècles) par un chercheur de l'université d'Oxford, université qui publie les rapports de l'équipe Mahaney et dont le logiciel de calibration pour la datation au carbone 14 est utilisé par justifier les dires de M. Mahaney .
Le microbiologiste s'avère incapable de fournir une réponse sur ce point précis et semble également faire marche arrière sur la présence d'excréments d'éléphants dans la tourbière, les pachydermes ayant du s'abreuver ailleurs pour ne pas effrayer les chevaux et les mulets.. ..
Le dit spécialiste semble toujours ne pas avoir réalisé qu'il faut se positionner fin octobre-début novembre pour fonder une appréciation sur l'état de la tourbière laquelle à cette époque est complètement gelée.
Également on apprend que, la guerre de chapelles a repris avec l'intervention des partisans de cols plus septentrionaux, guerre où s'affrontent des deux cotés des partisans d'un dogme et qui en sont à soulever des arguments relevant du niveau des querelles d'apothicaires ou de médecins du théâtre de Molière.
Il est aussi indiqué que l'administration française serait plus ou moins réticente à de nouvelles fouilles coté français alors que que l'usage d'un radar sur ce site permettrait, soi-disant, de retrouver des reliques du convoi de Hannibal, et que M. Mhaney recherche des partenaires financier.


Forcalquier
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Commenté sur Col de Bouchet

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Date expérience: 27/08/2017

Super balade même si, à quelques moments, des montées assez raides, cela reste une rando familiale avec, à la fin, plein de bouquetins à quelque mètres


Forcalquier
France
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Date expérience: 29/08/2017

Randonnée à faire absolument ! En partant du refuge de la Blanche, vous accédez au lac Blanchet Supérieur entre 0H45mn et 1H15mn. La montée est assez raide mais ça se fait sans problème. Arrivés au lac Blanchet Inferieur, vous êtes au beau milieu d'un écrin de verdure et de gros éboulis qui donnent un air sauvage et atypique. Le lac Inferieur entouré de linaigrette est un bon endroit pour faire une pause pique-nique ou pour éventuellement bivouaquer. Ensuite 10minutes de montée pour arriver au lac Blanchet Supérieur (le chemin qui y donne accès n'est pas balisé mais il est cairné) Une fois arrivés au deuxième lac Blanchet, le Supérieur, vous aurez surement l'impression d'être au beau milieu d'une carte postale. Un sublime lac d'altitude entouré de roche jaune,orangée et de millier de linaigrettes avec sa couleur turquoise et cristalline au bord, ce lac est parfait pour y planter la tente.


Forcalquier
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Commenté sur Lac de la Blanche

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Date expérience: 28/08/2017

Balade très sympa pour de nombreux critères : en 1er un des avantages de cette balade est que le sentier qui y mène est plat donc la balade est accessible aux familles. Le deuxième avantage de la balade est que en 45minutes vous êtes au bord d'un magnifique lac d'altitude entouré de vallons herbeux d'un vert éclatant avec en toile de fond le col de Saint-Véran à gauche, le col de la Noire à droite et l'imposante Tête des Toillies. Personnellement je suis monté aux lacs Blanchet qui valent le détour.


JOUE LES TOURS
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Date expérience: 30/08/2017

Rando relativement facile, montée de 1h jusqu'à l'étang du Moussou un peu raide, la suite jusqu'au panorama du Viso est facile et rapide. Montée et descente possible à partir d'Abriès à côté des télésièges (ESF)


JOUE LES TOURS
France
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Commenté sur Lac Foréant

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Date expérience: 29/08/2017

Du parking du Point info Agnel, compter 2 h À/R. Belle rando sans grosse difficulté


JOUE LES TOURS
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Commenté sur Lac de la Blanche

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Date expérience: 28/08/2017

30 minutes de montée tranquille depuis la chapelle même temps au retour. depuis le pont du moulin compter 6h À/R.


JOUE LES TOURS
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Date expérience: 28/08/2017

Parking du Pont du Moulin pas facile à trouver car sens interdit au niveau de l'hôtel Clausis


JOUE LES TOURS
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Date expérience: 28/08/2017

Montée sans réelle difficulté mais 2h30 de montée et même temps au retour.


Rambaud
France
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Est que le eaux qui débordent sur la tourbière finalement alimentent les sources du Guil?
Et est ce qu'elles traversent des roches ou des terrains ferrifères?
L'anecdote est citée par John Prevas in " Hannibal Crosses The Alps: The Invasion Of Italy And The Punic Wars" (2009). qui parle d'un R..Vaccarone.
Dans le bollettino de ce club ressort surtout Luigi vaccarone.


Ristolas
France
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"Concernant ces dites résurgences, proviendraient-elles ou traverseraient-elles des roches férrifères ?"
"Est ce que sur ce parcours, le cirque jusqu'à la tourbière, le Guil traverse des roches magnétiques ?"
bonnes questions, je n'ai pas creusé le sujet des typologies de roches là haut ;-)
Le Lestio est un peu à l'opposé des tourbières de la Traversette :-)

"Puisque vous faites les 3000, si vous allez au col d'Arnas, regardez bien : au XIXe siècle un autochtone aurait trouvé prés de ces lieux une tablette mentionnant le nom d'Hannibal. N'ayant trouvé personne pour l'acheter au prix qu'il en voulait, par dépit, il l'aurait jeté dans un glacier. (R. Vaccarone in bull del club Alpine Italiano)"
intéressant, mais surprenant par là haut. Le bulletin date de quand?


JOUE LES TOURS
France
6 contributions

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Date expérience: 27/08/2017

Montée par la Rua 1h30 jusqu'au Pré Fromage descente par la Chalp en 2h30 sans difficulté. On peut ajouter le sommet Buchet largement faisable dans la même journée


Rambaud
France
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Veuillez ne pas tenir compte de ma dernière question (sur la distance) mais j'ai été induit en erreur par la formulation du rapport Mahaney, identifiant comme sources du Guil auteurs de débordements sur la tourbière, des résurgences qui se déverseraient au lac Lestio, site officiel des Sources du Guil.
Concernant ces dites résurgences, proviendraient-elles ou traverseraient-elles des roches férrifères ?